Директор ИИМК РАН Андрей Поляков: «80 % археологических памятников в России еще даже не выявлены»

Андрей Владимирович, вы?выпускник 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入. Расскажите, как?проходила ваша учеба в?Университете? Сохранились?ли традиции?

Я?действительно выпускник Университета. Кафедра археологии 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入?— одна из?старейших в?стране, я?шел сюда целенаправленно. Все мои учителя были так?или?иначе либо преподавателями Санкт?Петербургского университета, либо тоже учились в?этих?стенах, поэтому у?меня с?самого начала была выстроена теснейшая связь.

Я, конечно, с?большой благодарностью вспоминаю годы учебы здесь, своих учителей, которые мне многое дали, и?те?экспедиции, в?которых я?побывал, еще будучи студентом Университета с?уже 300?летней историей. Именно в?годы учебы во?многом сформировались мои дальнейшие взаимоотношения с?археологией как?с?наукой.

Сохраняется?ли преемственность поколений в?науке сегодня?

Конечно. Во?первых, в?работе археологов есть определенная региональная составляющая. Мы?традиционно занимаемся работой на?определенных территориях, причем эта?работа ведется многие десятилетия и?даже столетия. Институт истории материальной культуры РАН, который я?сейчас возглавляю, является правопреемником Императорской археологической комиссии, созданной 165?лет назад по?указанию императора Александра II. То?есть уже в?те?годы закладывались основы археологических интересов института и?Университета, поскольку они?теснейшим образом были связаны?и, конечно, эта?связь сохраняется и?сегодня.

К?примеру, я?являюсь ?внучатым? учеником Михаила Петровича Грязнова?— человека, который в?середине прошлого века сформировал в?Санкт?Петербурге (тогда еще Ленинграде) школу изучения археологии Сибири и?Центральной Азии. Эта?преемственность сохраняется и?по?сей день. Мои учителя учились у?тех людей, которые еще?50?60?лет назад создавали основные направления археологии.

Получается, что?археология в?сравнении с?другими дисциплинами наука молодая, и?те?научные школы, о?которых мы?говорим, создавались еще совсем недавно?

На?самом деле нет. Долгое время археология никак не?регулировалась, и?потому развивалась стихийно. В?императорские времена, если какому?нибудь графу хотелось заняться раскопками курганов и?посмотреть, что?же?там внутри, он?просто делал?это. В?те?времена не?было ни?регламентов, ни?разрешений, ни?отчетности.

Именно создание в?1859?году Императорской археологической комиссии стало началом регулирования этого?направления науки у?нас в?стране. Более?того: оно?знаменовало собой формирование государственного подхода к?археологии и?выработку политики по?отношению к?археологическим работам. Таким?образом, эта?наука сформировалась уже?давно, но?ее?важнейшие институты в?нашей стране, такие?как?охрана памятников, обеспечение единого научного пространства, выдача разрешений на?раскопки, сбор отчетов и?обязательное сохранение информации о?проведенных работах, появились лишь в?конце XIX?века.

Как?вам?кажется, меняется?ли археологическая наука со?временем? Эволюционирует?ли?она?

Любая наука в?ходе своего развития претерпевает серьезные трансформации. Я?занимаюсь научными исследованиями более?30?лет, и?на?моих глазах произошли многие важные, я?бы?даже сказал, эпохальные изменения. В?первую очередь, конечно?же, в?археологию проникли естественно?научные методы. Они?были и?раньше, но?только последние десятилетия стали массово использоваться такие?подходы, как?палеогенетика, изотопные анализы и?многие другие. Более?того, изменилась сама суть археологии. Раньше она?носила, скорее, описательный характер: Исследователь, раскопав что?то, составлял чертежи, описывал находки и?на?этом?основании приходил к?каким?то выводам.

Сейчас?же?для?подготовки заключения ученые проводят множество анализов, которые позволяют получить такую?информацию, которую невозможно получить лишь визуально. Ну?и,?конечно, очень активно развиваются различные методы датирования, прежде всего радиоуглеродный и?дендрохронологический. К?примеру, радиоуглеродный метод сложился довольно давно, первые лаборатории у?нас в?стране появились уже в?60?х?годах. В?частности, в?ИИМК РАН до?сих пор работает старейшая в?стране подобная лаборатория.

Археологи не?понимали, как?правильно отбирать образцы, специалисты?— как?гарантированно очищать их?от?посторонних примесей. Поэтому первые результаты были довольно спорными. Можно сказать, что?мы?уже прошли ?подростковый возраст? становления этого?метода и?научились его?использовать гораздо эффективнее, и?это?открыло множество возможностей.

Много?ли студентов и?выпускников 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入 на?вашем опыте стали научными сотрудниками Института истории материальной культуры РАН?

Сегодня институт на?80?% состоит из?выпускников кафедры археологии 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入, и?для?нас?очень важно продолжать развивать это?тесное сотрудничество. Знаковым прорывом в?последние годы стало заключение договора с?Университетом?— с?тех пор кафедра археологии 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入 является базовой для?Института истории материальной культуры РАН. Для?нас?это?большой и?очень важный шаг.

Многие сотрудники, специалисты?археологи различных направлений, ведут свои курсы. Это?позволяет педагогам общаться со?студентами и?сразу видеть среди них?тех, кто?имеет задатки для?работы в?академической науке в?будущем. Нужно четко понимать, что?далеко не?все?выпускники кафедры археологии попадают в?дальнейшем на?работу в?академические учреждения. Существует широкий круг вакансий и?в?других направлениях, например музеях города и?страны, высших учебных заведениях, органах охраны памятников и?даже коммерческих структурах, уделяющих внимание этим?направлениям.

Честно скажу: один?два человека с?курса, попавшие в?науку,?— это?уже?хороший показатель. Все?таки у?нас не?такая?высокая ротация в?Институте, мы?не?можем принимать много выпускников, у?нас свое четкое штатное расписание. Ну?и?отбор все?таки важен для?нас. Даже на?моем примере это?хорошо видно: когда я?поступил, нас было человек десять на?курсе, доучились только четверо. Из?этих?четырех?фактически только два?человека пошли в?науку.

Сейчас на?кафедре преподает около 10?наших сотрудников, которые читают разные курсы лекций. Мы?вообще не?отрываем коллектив кафедры от?нашего института, поскольку мы?все вместе работаем, взаимодействуем. Мы?приглашаем их?на?все праздники, на?день Института, организуем совместно конференции. К?примеру, недавно проходил Петербургский исторический форум. Мы?взаимодействовали в?том числе по?организации совместных секций по?археологии, некоторые мы?организовывали на?базе нашего Института, естественно, с?привлечением сотрудников кафедры. Они?тоже в?этом?активно участвовали. Ну?и?не?стоит забывать про научное взаимодействие. Сейчас наука стала такой, что?очень мало что?можно сделать в?одиночку. Мы?медленно подтягиваемся за?естественниками, у?которых уже давно научная публикация?— плод труда многих специалистов разных областей.

Участвуют?ли студенты 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入 в?экспедиционных работах?

Конечно, это?важная часть образовательного процесса, но?многие остаются в?экспедициях и?после завершения своей практики. Например, один из?моих студентов этим?летом был в?Сибири, отработал весь сезон в?крупной спасательной экспедиции, получил бесценный опыт. Все студенты кафедры археологии обязаны проходить практику каждое лето. У?нас на?кафедре есть традиция двойного научного руководства: помимо того что?у?студента есть научный руководитель на?кафедре в?Университете, есть внешний научный руководитель. Он?может быть из?Эрмитажа, из?нашего Института или любой другой серьезной научной организации. Часто ребята едут как?раз в?те?экспедиции, где работают внешние научные руководители.

Как?делят между?собой полномочия непосредственный научный руководитель и?внешний?

Мы?все друг друга хорошо знаем, поэтому проблемы нет, ведь каждый заинтересован в?этом?тесном общении. Научный руководитель заинтересован в?том, чтобы?был внешний научный руководитель, потому что?это?дает возможность студенту поработать с?непосредственным археологическим материалом по?своей научной теме, а?значит, набраться больше опыта и?лучше выполнить выпускную квалификационную работу.

Например, есть раскопки, проведенные какое?то?время назад, и?их?надо обработать?— это?замечательный материал для?курсовых и?дипломных работ. Очень часто археологи просто не?успевают описать и?систематизировать все?то, что?они?успели найти. Обработка находок?— трудоемкий процесс: нужно не?просто описать артефакт, но?и?найти ему аналогии в?сопредельных регионах, в?памятниках других культур, осмыслить эту?находку, провести параллели. На?это?не?всегда хватает времени, а?студенту, наоборот, интересно разбираться с?этим, ведь в?этот?момент он?работает с?настоящим ?живым? материалом, вносит реальный вклад в?развитие науки. Это?практическая работа, которая превращается в?совместные публикации в?научных журналах.

Как?раз об?этом?мой?следующий вопрос. Задействованы?ли в?научных мероприятиях студенты?

Сейчас мы?стараемся очень активно их?привлекать. Я?говорю студентам, что?если кто?то?нацелен на?то, чтобы?стать ученым, начинать нужно с?первого курса. Нужно ходить на?все профильные конференции и?заседания отделов. У?нас всегда открыты двери, мы?всех приглашаем. С?радостью примем волонтерскую помощь, будем рады слушателям. Ну?и?конечно, мы?приветствуем участие в?научной работе. Чем раньше ребята в?нее?вливаются, тем лучше.

Как?вам кажется, нужно?ли студентам уметь работать на?современном научном оборудовании?

Современный археолог должен уметь работать с?тахеометром и?соответствующим программным обеспечением, например с?AutoCAD. От?ученого требуется умение понимать, как?это?работает, чтобы?он?мог проконтролировать тех?специалистов, которые будут с?ним работать в?экспедиции. Сейчас очень большой объем фотофиксации ведется с?квадрокоптеров. Многие археологи используют в?работе различные программы ГИС. Я?уж?не?говорю о?таких?специализированных направлениях, как,?например, трасология (наука о?следах на?артефактах), где используются различные микроскопы. Естественно, студентам дается общее представление об?этой?приборной базе, но?развивать свои навыки работы им?придется в?дальнейшем уже на?месте основной работы.

Какие?территории сегодня исследуют петербургские археологи, что?представляет наибольший интерес?

Мы?традиционно работаем в?Республике Хакасии, Республике Тыве, на?юге Красноярского края, иногда на?Алтае или в?Забайкалье. Это?традиционно сложившиеся территории, которые мы?изучаем уже почти сто лет. В?европейской части России наш Институт истории материальной культуры РАН работает в?десятках регионов, от?Кольского полуострова до?Крыма и?от?Калининграда до?Кавказа.

Мы?также сотрудничаем с?зарубежными археологами. Мы?активно взаимодействуем, например, с?коллегами из?Китая. Недавно вернулась группа наших ученых, работавшая совместно с?китайскими коллегами на?Кавказе. Это?совместная экспедиция по?изучению пещерных памятников палеолита.

У?нас проходит очень интересная экспедиция в?Монголии. Вместе с?Институтом археологии Монгольской академии наук мы?изучаем приграничные районы, где есть очень интересные памятники. Например, в?этом?году мы?начали исследование большого скопления впервые открытых петроглифов, которое находится как?раз ровно на?границе. Оно?территориально расположено и?в?Монголии, и?в?России. Очень важные работы сейчас ведутся в?Сирии.

Продолжается знаменитая история с?монументальной аркой Пальмиры. После ее?взрыва террористами сотрудниками нашего Института проведено посттравматическое реагирование. Оценен ущерб, разобраны и?изучены оставшиеся ее?фрагменты. Затем мы?защитили проект ее?реставрации в?ЮНЕСКО, получили очень высокие отзывы и?ожидаем перехода к?следующему этапу: непосредственно реставрации под нашим научным руководством. Ведется традиционно важная работа в?Туркменистане и?многие другие зарубежные проекты.

Не?стоит забывать и?про Северо?Запад России. Это?наш?базовый регион. Среди наших ключевых объектов?— Рюриково городище, это?фактически древний Новгород. Старая Ладога?— тоже уникальный объект, который мы?изучаем уже больше ста лет. На?протяжении всего этого?времени мы?получаем важные результаты по?началу государственности Руси.

Андрей Владимирович, когда мы?говорим об?археологии, всегда почему?то кажется, что?у?ученых непаханое поле для?исследований.

Да,?конечно, у?нас?же?огромная страна с?большой историей, в?обозримом будущем изучить все, я?уверен, невозможно. Работы хватит еще на?многие поколения археологов. Более?того, у?нас сейчас огромная проблема?— мы?даже не?можем поставить на?учет и?государственную охрану все памятники. На?данный момент по?меньшей мере 80?% археологических объектов мы?даже еще?не?выявили. А?их?еще нужно фиксировать, ставить на?учет и?охрану. Это?огромная проблема археологии, потому что?при?наших территориях это?очень затратный и?очень большой проект на?многие годы вперед.

Появляются?ли какие?то?новые места для?исследований в?нашей стране, в?ближнем или дальнем зарубежье?

В?первую очередь, конечно, мы?специализируемся на?своих регионах, потому что?заходить в?тот регион, по?изучению которого нет специалистов, бессмысленно. А?регионов в?России, где не?было?бы?археологов и?археологии, фактически нет. Но?нужно понимать, что?один?институт не?может покрыть всю огромную территорию нашей страны. У?нас институтов археологии много в?стране. Есть три базовых: в?Москве, в?Санкт?Петербурге и?в?Новосибирске. Но?есть, например, Институт археологии в?Казани, который занимается археологией Золотой орды и?территорией Верхнего Поволжья. Также, например, есть Институт археологии Крыма, созданный не?так давно, который занимается новыми территориями. Есть институт на?Урале, есть институт на?Дальнем Востоке. У?нас довольно большое количество академических учреждений, которые занимаются серьезной академической археологией. Ну?и?не?стоит забывать, что?у?нас кроме академических учреждений есть еще музеи, вузы и?региональные институты, которые также проводят свои экспедиции.

Продолжая эту?тему, хотелось?бы узнать о?музейной деятельности археологов сегодня. Насколько она?важна и?востребована?

Дело в?том, что?у?археологов огромное количество материалов, но?не?все из?них являются экспозиционными. Они?все?имеют научное значение, однако музеям далеко не?все из?них интересны.

Например, мы?хотим передать коллекцию в?музей целиком, но?для?экспозиции сотни тысяч битых черепков не?очень подходят, музею интересен условный бронзовый нож и?только?он. Я?могу их?понять: фонды не?бесконечные, это?нужно хранить и?экспонировать.

Сегодня в?России действует проект по?созданию так?называемых археологических депозитариев: некоторой промежуточной формы между археологическими институтами и?музеями, позволяющей сохранять многочисленные археологические коллекции. Археологи сдают в?депозитарий результаты своих работ, а?музей может при?необходимости запросить какие?то?материалы, необходимые для?экспозиций. Это?очень хороший подход, очень правильный, но?он?требует финансовых затрат, потому что?эти?депозитарии нужно построить и?обслуживать.

Но?пока передача материалов археологических раскопок в?музеи?— задача ученых, конечно, это?создает определенные сложности, когда исследователи большую часть времени тратят именно на?подготовку коллекций для?экспонирования. Несмотря на?сложности, это?все?же?значимая часть нашей работы и?обязанность, ведь археологические находки не?должны оставаться только делом ученых.

Мы?тесно сотрудничаем с?музеями и?занимаемся организацией совместных выставок, например, с?Государственным Эрмитажем. Нередко на?таких?выставках используются не?только археологические коллекции, но?и?архивные документы. Например, выставка ?Сны Сибири?, рассказывающая о?древнем и?средневековом прошлом Сибири и?Дальнего Востока, которая переехала недавно в?Красноярск, побывав до?этого?в?Москве и?Владивостоке. Экспозиция всегда очень серьезно трансформируется при?перемещении в?новый город, но?при?этом?сохраняет общий научный стержень, где сибирские археологические материалы подаются в?контексте современного творчества.