Коммерсант: Каталонцам нужно доказать, что они являются нацией
В воскресенье на референдуме 90% жителей Каталонии проголосовали за отделение от Испании. Тем не менее, Мадрид считает референдум нелигитимным; по сообщению ТАСС, Еврокомиссия примет участие в дебатах Европарламента по Каталонии, если будет решено провести их. Доцент кафедры европейских исследований 188bet体育_188bet亚洲体育_点此进入 Дмитрий Ланко обсудил с ведущим ?Коммерсантъ FM? Маратом Кашиным возможность отделения Каталонии и влияние этого события на сепаратистски настроенные территории.
Есть?ли какие-то юридические основания, позволяющие Каталонии не?только объявить о?своей независимости, но?и?доказать это право?
Одним из?важнейших принципов международного права, который описан в?уставе Организации объединенных наций, является право нации на?самоопределение. Разумеется, там все сложно, как и?в?любом принципе устава ООН, есть куча противоречий, связанных с?их?непосредственной реализацией, но?право на?самоопределение четко прописано и?признается всеми странами, входящими в?организацию. И?если действительно выяснится, что каталонцы являются нацией, что они на?плебисците высказались за?национальное самоопределение в?сторону полной сецессии от?Испании?— потому что самоопределяться нация может как угодно: в?составе федеративного государства, в?качестве автономии, в?качестве полного отделения?— они могут это получить. Другое дело, что это нелегкий путь, предстоит еще решить множество проблем: как Каталония будет разводиться с?Испанией, с?Европейским союзом.
По?итогам референдума, скорее всего, будет большой процент тех, кто голосовал за?независимость. Вы?говорите, нужно доказать, что каталонцы?— нация, разве это не?очевидно?
Для них?— очевидно, для испанцев?— нет. На?самом деле это действительно очень сложный вопрос: понятное дело, что и?хозяйственные связи между Испанией и?Каталонией, и?те, которые были выстроены уже в?рамках?ЕС, придется рвать, и?какие-то личные.
Есть?ли у?Каталонии хотя?бы минимальные шансы попасть в?Евросоюз, если она отделится? Ведь главы основных европейских государств до?плебисцита однозначно поддерживали Мадрид.
Для начала Каталонии надо отделиться?— процесс этот небыстрый, даже если государство-метрополия готово отпустить свой бывший регион, как это было, например, в?случае Великобритании и?Шотландии три года назад. Правительство в?Лондоне им?заявило: если вы?проголосуете ?за?, можете отделяться, если ?против??— остаетесь с?нами. Они проголосовали ?против?, но, если?бы Шотландия проголосовала ?за?, то?отделение?бы последовало не?прямо в?2014 году а?только в?2016-м, после чего еще был?бы длительный переходный период.
Но?там Британия была готова отпустить, а?здесь Мадрид не?готов. Как в?этой ситуации будут развиваться события?
Ситуация складывается еще сложнее, потому рано или поздно им?придется сесть за?стол переговоров. Но?для этого власти в?Мадриде должны признать власти Каталонии как власти некой территории, которая ищет национальное самоопределение через отделение, а?власти Каталонии в?свою очередь должны признать власти в?Мадриде некоего переговорщика для себя.
Может?ли эта волна сепаратизма покатиться дальше по?Европе, особенно после Brexit, после сепаратистских настроений в?Шотландии и?референдума в?Каталонии?
Два случая?— это не?волна. В?случае Brexit речь шла не?о?выходе части страны из?состава государства, а?о?выходе государства из?Европейского союза, это совсем другое. Если говорить о?внутригосударственной сепарации?— Шотландия решила не?выходить, Гренландия уже давно хочет выходить из?состава Дании, но, видимо, я?успею состариться и?умереть раньше, чем это произойдет. Корсика, Франция, таких ситуаций довольно много, в?той?же Испании есть еще страна басков. Но?пока не?было ни?одного случая, чтобы кто-то реально встал и?вышел: у?шотландцев, правда, может быть, будет еще один референдум, каталонцы четко заявили о?желании выйти из?состава страны.